Форум » Тренировки » техника бега » Ответить
техника бега
IRON MAN: в разделе сайта книги,висит книга"Ци-бег",в этой книге автор даёт ценные советы по технике разбивая на тончайшие детали,рекомендую ознакомится с разделом техники в книге. http://tri.by/content/files/chirunning.pdf
70.3: С теретьей попытки - надеюсь сработает! click here
FixedGearVitebsk: Правильный бег 1. click here 2. Расслабить мышцы голени (т.е. пальчики ног не работают) 3. Каденс 90 4. Выпрямляется нога на отталкивании (и постановка под ОЦТ тоже прямая?) Вроде бы всё так. Проверте,нигилист!.
70.3: Как пробежали 15 км???? По технике?
КОТ: Да, правда я сам бежал на одной ноге и всего 10 км, что в пересчёте на 2ноги = 15км А если всерьёз, то НАША гвардия была в поряде. http://klbviktoria.com/scoresheet/2013/21-04-2013-1.html вот протокол.
70.3: Молодцы!
larry: Я на технику работать не старался, просто бежал. Ногу я ставлю на стопу, но заметил вот какую особенность: когда бегу 15 км на пульсе 160 - вечерняя пробежка возле дома - все отлично, когда бегу те же 15 км на пульсе 180 (соревнования, тренировки в манеже) - отбиваю себе коленный сустав, причем только на левой ноге. Потом болит пару дней. Покрытие грунт, асфальт, резина - не имеют значения. Но! На соревнованиях и в манеже я бегаю против часовой стрелки, а на тренировках дома по. Наверное где-то тут собака порылась...
70.3: Врачи доказывали,что против часовой полезно,а против вредно. Что можно посоветовать, следить за постановкой левой ноги, т.е. на всю стопу (не на носок), затем точность прямолинейной постановки,т.е. бежите кроссик и где-нибудь найти прямой участок (без поворотов) с песчаной поверхностью, где в свою очередь нарисовать прямую линию и бежать по ней, если ноги параллельны линии,то всё ок,если наружу или внутрь,то тщательней следить за прямолинейной постановкой. Желательно снять себя (вид спереди) на видео и глянуть на себя со стороны. Не судите строго,как говорят ИМХО.=))))
КОТ: larry пишет: отбиваю себе коленный сустав, в продолжение болей в колене. я никогда не испытывал проблем с коленями, бегал и по асфальту и по грунту и по резине и в шиповках и спринты и "через 2-х метровый забор" всё подряд. Бегал вцелом не быстро около 4:30/км на 10км. Считал и считаю, что результат ограничен уровнем функциональной подготовки (бессистемные тренировки, еда, питьё и т.д.). Но вот начитался о пользе бега на низком пульсе и при этом обязательно контролировать то, что зовут "техникой". Вот что получилось. На стадионе протрусил (получился не бег, а некие телодвижения ) 135 уд/мин. и за 2 такие 30-мин. тренировки получил конкретную боль в коленном суставе. Раньше бегал без пульсометра и 5-6 км бежал, дышал, потел и получал удовольствие 30 минут, ничего потом не болело и не скрипело. Тренер Ю.Борзаковского - Вячеслав Евстратов пишет, что медленный бег - это не естественный бег. Я с его позицией в очередной раз соглашаюсь. восстановится колено и больше никогда не буду "ползти по 6 мин/км или медленнее. А длительные аэробные тренировки ЧСС 120-130 нат ТРИ атлетам проще на велике поболдеть по 3 часа.
VIT_ok: ребята, я узнал, что бег это вредно ) Бег - это стресс. Так сложилось, что бегом человек всегда спасался от опасности. А щас каждый раз на трене чел себя вгоняет в стресс добровольно, а порой принудительно. Трусит, а у него лица нету Потом - кортизол, добытый из "неоткуда", эндорфин, вся фигня ... Для себя решил, что если у меня есть настроение, то я бегу - и это будет на "плюс", а если себя заставляю бежать, то - не на пользу. И всем любителям советую полагаться больше на чувства.
nihilist: FixedGearVitebsk пишет: Правильный бег 1. click here 2. Расслабить мышцы голени (т.е. пальчики ног не работают) 3. Каденс 90 4. Выпрямляется нога на отталкивании (и постановка под ОЦТ тоже прямая?) Вроде бы всё так. Проверте,нигилист!. По тому рисунку, что Вы привели, естественно выбирается второй вариант, но выпрямление начинается уже при постановке ноги на грунт, иначе придется включать в работу стопу, которая является нашим тормозом. Каденс может быть и другой, но желательно не меньше 90.
FixedGearVitebsk : FixedGearVitebsk пишет,да и спрашивает - ВСЁ ВЕРНО?
nihilist: Почти всё верно. Если Вы хотите исключить из работы пальчики ног, то придётся убрать и завал плеч вперёд. Когда нога движется вниз на опору, она ещё должна двигаться вниз от плеч. То есть расстояние между ними нужно активно "разрывать". Вот тогда можно добиться правильного положения корпуса на опорной ноге.
VIT_ok: о, а что это за резинки он прицепил? Типа круче технику бега ставит? (на 2:10 видны) http://www.youtube.com/watch?v=YX93CGXIoUI
edimhudeemtren: VIT_ok пишет: о, а что это за резинки он прицепил? Типа круче технику бега ставит? (на 2:10 видны) http://www.youtube.com/watch?v=YX93CGXIoUI Обычное упражнение с резинками. Перебрасывается резинка через шею по плечам и крепится в кросовкам - в профессиональной обуви для тренировок - даже сзади петельки есть для этого. В технике бега - такое упражнение помогает мышцам запоминать запомнить работу по преодолеванию мертвой зоны, когда нога после захлеста выпадает вперед. Для длинных дистанций - это не так важно. На у для стадионной работы и стартов на покрытиии, такое упражнение - необходимо. Для триатлона его также нужно использовать. Обычно подключают перед циклом работы на скоростно-силовую выносливость
nihilist: У меня тоже есть некоторый опыт в лёгкой атлетике и я всегда почему-то считал, что петельки сзади на кроссовках - это чтобы легче их натягивать не развязывая. А полезность показанного упражнения очень сомнительна, хотя объяснить убедительно можно всё что угодно. Намного больше пользы для улучшения техники бега будет, если просто связать между собой колени короткой резинкой ( 20 - 30 см между коленями ). В первой фазе атаки это позволит в некоторой степени прицепить О.Ц.Т. к атакующему колену, а во второй фазе ускорить вниз это колено на плоскость опоры. И вообще, о необходимости того или иного упражнения можно говорить отталкиваясь от потребности в нём того или иного индивида. Кроме того, каждое упражнение можно иполнять по-разному, с различными акцентами и результат от такого выполнения так же будет разный. Такое простое на первый взгляд упражнение как приседания может принести существенное улучшение для скорости бега или такое же существенное ухудшение, а всё будет зависеть от техники его выполнения. Известный исследователь совершенного движения Моше Фельденкрайз говорил - "чтобы понимать движение нужно для начала узнать хотя бы два разных варианта его выполнения". Я конечно понимаю, что все советы даются исключительно с благими намерениями, ну а куда выложена дорога из таких намерений мы все прекрасно знаем. В реальной спортивной жизни очень мало из великих атлетов становились потом хорошими тренерами, потому как сами соершенно далеки от понимания каким способом им удалось добиться своих феноменальных результатов. А бытовая логика как раз подталкивает думать совсем наоборот. Вот поэтому я не и устаю повторять - в действительности - всё совсем не так, как на самом деле.
valdemar: КОТ пишет: в продолжение болей в колене. я никогда не испытывал проблем с коленями, бегал и по асфальту и по грунту и по резине и в шиповках и спринты и "через 2-х метровый забор" всё подряд. Бегал вцелом не быстро около 4:30/км на 10км. Считал и считаю, что результат ограничен уровнем функциональной подготовки (бессистемные тренировки, еда, питьё и т.д.). Но вот начитался о пользе бега на низком пульсе и при этом обязательно контролировать то, что зовут "техникой". Вот что получилось. На стадионе протрусил (получился не бег, а некие телодвижения ) 135 уд/мин. и за 2 такие 30-мин. тренировки получил конкретную боль в коленном суставе. Раньше бегал без пульсометра и 5-6 км бежал, дышал, потел и получал удовольствие 30 минут, ничего потом не болело и не скрипело. Тренер Ю.Борзаковского - Вячеслав Евстратов пишет, что медленный бег - это не естественный бег. Я с его позицией в очередной раз соглашаюсь. восстановится колено и больше никогда не буду "ползти по 6 мин/км или медленнее. А длительные аэробные тренировки ЧСС 120-130 нат ТРИ атлетам проще на велике поболдеть по 3 часа. Коллега, Вставлю свои "пят копеек" в объяснение твоей ситуации. ты бежить по своему быстро как ты говоришь 4:30/км и это удобный и естественный бег для тебя. Когда ты пытаешься бежать медленее или быстрее этого уровня то у тебя настают проблемы и тебе некомфортно. Все объясняется тем что на разной беговой скорости должна корректироваться техника бега. т е ты не можешь использовать привычную тебе технику на низкой сокрости или на быстрой скорости - это сразу проблемы посыплются. Особенности трухания на низкой скорости: короткий шаг, минимальное сгибание в колене и минимальная нагрузка на бедро, при этом голеностоп работает больше и основной толчок идет стопой. При чем стопа работает как пружина смягчая нагрузку на все вышестоящие кости и суставы. И еще стопа как правило нас толкает гораздо больше вверх чем продвигая вперед. При беге но повышенных скоростях идет удлинение шага, использование толчковых мышц сзади бедра для более интенсивного продвижения вперед и еще передних мышч спереди бедра в момент разгибания ноги. Нагрузка на верхние бедренные мышцы значительно возрастает, стопа при этом самопроизвольно пытается выталкиваться немного повыше обеспечивая при длинном шаге что бы ты больше пролетал в воздухе. Создается впечатлении что ты как бы выше поднимаешься на стопы при таком беге. Естественно усталось наступает быстрее, когда все тело выше держиться над поверхностью земли, плюс интенсивные толчки для продвижения вперед. т е стопа работает на выталкивание вверх а бедровые мышцы на проталкивание вперед. Если есть перегрузка коленных суставов, то это автоматически означает неправильную работу нижних мышц голеностопа, они не обеспечивают плавности движений и пропускают ударную нагрузку выше. Самое основное в работе стоп - они основные мышцы которые обеспечивают плавность движений вверх и приземление обратно. они по минимуму продвигают вперед. Уделите внимание работе стоп, это очень важно. Подведу итог: голеностоп - основные мышцы для отталкивания вверх и совсем немного вперед - правильный бег трусцой это сразу демонстрирует мышцы бедра помагают разгибать ногу в коленном суставе при отталкивании и задние мышцы бедра обеспечивают интенсивный толчок вперед. Для более быстрого правильного бега нужно укрепеть и усилить работу мышц бедра и одновременно мышц голеностопа. Тогда при быстром беге боленостоп позволяет более интенсивно выталкивать вас вверх удлиняя ваш шаг и делая возможным более интенсивное продвижение вперед за счет бадровых мышц уже. Пытался объяснить просто как мог.....
КОТ: valdemar спасибо за пояснения. В целом кое что понял, а самое главное дискомфорт и боли в опорно-двигательном аппарате исчезли. Бег пока не стал лёгким и изящным, но вот 14 июля в Жлобине 10 км за 46 минутт проторусил и улыбаюсь . Т.к. скромный тренировочный километраж (20 км в неделю) позволяет всё таки бежать, а не хромать. (Половинка не в счёт, там не суставы погибли, а мышцы или то, что от них осталось ). Когда отдыхал на море, то несколько прогулок-тренировок делал "в гору", а после этого почувствовал, что по равнине стало легче бежать. Надо бы не лениться , бегать по пересечёнке .
70.3: Если есть перегрузка коленных суставов, то это автоматически означает неправильную работу нижних мышц голеностопа, они не обеспечивают плавности движений и пропускают ударную нагрузку выше. Самое основное в работе стоп - они основные мышцы которые обеспечивают плавность движений вверх и приземление обратно. они по минимуму продвигают вперед. Уделите внимание работе стоп, это очень важно. В Ци-ран писали,что нужно выключить мышцы голени и тогда мышцы пальцев не работают,в свою очередь стопа не смягчает, а переносит ударную нагрузку выше (на тазобедренные суставы) Мне кажется,вы писали - если бегать босиком,там невольно так и происходит!!!
Deni-Syuk: Мне кажется,вы писали - если бегать босиком,там невольно так и происходит!!! В новом ВИДЕО о ПОЗНОМ беге,критикуется Ци-ран и бег босиком... http://vimeo.com/73123424#at=0
nihilist: От просмотра данного видео получил сильное разочарование. Всё-таки надеялся, что Романов сам лучше понимает предмет которому пытается обучать других. Перед этим, в бюллетене "Вестник спортивной науки" №1 за 2012 год прочитал его статью "Техника бега: новый взгляд на старую проблему". Статья замечательная, в высшей степени новаторская и с серьёзным научным подходом. Она такая получилась, потому как Романов даёт в ней лишь теоретические предпосылки для правильной техники бега. В практической реализации, как показал просмотр конференции, он сильно плавает. На конкретные вопросы отвечает не впопад, отшучивается и переходит на другой вопрос. Люди как пришли со своими вопросами, так и ушли ни с чем после двух часов весёлого балагана. Кстати, в упомянутой статье Романов пишет ( и я с ним полностью согласен ), что элитные спортсмены совершенно сами не понимают свою элитарную технику. Им просто так удобно выполнять и всё. Теперь я склоняюсь к тому, что Романов сам не понимает до конца ту технику которую показывает и показывает кстати хорошо. Я хоть и вижу в его технике много изьянов, но и положенный в основу положительный принцип не отвергаю. Я просто говорю, что можно сделать намного лучше - и экономичность будет выше и скорость. За основу нужно брать принцип доминанты силы гравитации и новаторски с ним поработать. А Романов пусть тренирует красивых девушек. На этом поприще он будет непревзойдённым.
DENI-SYUK: А что Вы скажете про это? http://vimeo.com/71487070#at=0
nihiliste: Всем добрый день. Вообще по предоставленному ролику можно много чего сказать, но я хочу начать с терминов. Что я вижу под термином естественный бег и его демонстрацией? Прежде всего я вижу лёгкость управления таким бегом. А лёгкость управления нам говорит о том, что внешние и реактивные силы выступают в данном случае как балласт и сдерживают движение. Чем выше скорость бега, тем мощнее уровень сдерживания и благодаря этому лёгкость управления остаётся на том же уровне. В силу этого бег называют естественным, потому как он не требует ни изощрённой подготовки ни очень точного и строго выполняемого управления. Но это совершенно не означает, что представленная техника бега является оптимальной. Да, она содержит оптимизированные элементы, такие как постановка ноги под О.Ц.Т., но этот элемент сразу же требует правильной постановки таза, которую автор продемонстрировал вначале упражнения с резиной. И сразу же можно возразить, что такое положение таза является естественным для, а для 0,5 процентов населения, а для остальных 99,5 процентов это положение является не естественным, хотя и очень эффективным. И можем ли мы теперь после этого назвать представленную технику естественной? По моему не можем, так как она уже определённым образом наработана и именно благодаря этой наработке она и демонстрирует свою некоторую эффективность. Естественную и одновременно эффективную технику бега можно наблюдать у маленького ребёнка, кторый учится ходить. Он ещё не овладел элементами торможения и на призыв силы гравитации отвечает ускоренным ритмом движения ног, а не стопорящим действием стопы. А у взрослого человека тормозящее влияние стопы - это уже неконролируемый автоматизм, избавиться от которого даже при большом желании достаточно сложно, особенно без применения специальной методики. Каждый может попробовать во время ходьбы расслабить голеностоп и опираться исключительно на пятку и попробовать двигаться с опорой на пятках. И сразу станет понятно насколько это трудно, просто не реально. Вывести стопу из участия в опоре сложно даже при обычном стоянии на месте, не говоря уже о ходьбе.
70.3: Скажите хоть,на всей стопе или на передней части стопы надо бегать?! (а от этой точки и начнём "плесать")
nihilist: Наиболее рациональным будет перекат с пятки на носок. Но, на самом деле, мои слова мало что объясняют потому как вертикальная опора осуществляется исключительно на пятку, а перекат на носок служит лишь для того, чтобы колено не уходило назад, а сгибалось и оставалось возле вертикальной проекции от О.Ц.Т. Если без рисунка понять трудно, то я могу это отобразить на бумаге, только дайте свой электронный адрес, так как я не умею размещать рисунки на форуме.
nihilist: Хочу сделать ещё одно небольшое дополнение по поводу употребляемых терминов "природный" и "естественный" бег. Когда вам предлагают попробовать естественный природный бег босиком, то соглашайтесь не сразу, а требуйте естественного природного покрытия для такого бега. Таковым будут являться травяное покрытие футбольного поля или поле для игры в гольф, просто земляная сельская дорога и т.д., но ни в коем случае не искуственное асфальтовое покрытие или даже тартановое покрытие стадиона. И вот на естественной травяной лужайке вы сразу почувствуете, что бежать с пятки куда как естественнее и, самое главное, рациональнее, чем с носка. Поэтому нужно быть всегда очень внимательным, когда вашим сознанием пытаются манипулировать таким простым приёмом, типа как - "Да вот попробуйте сами и убедитесь". И потом, не стоит путать привычное удобство и наибольшую рациональность. В начале обучения практически любому новому движению оно будет восприниматься как неудобное и не естественное, только потому, что его нужно будет постоянно держать под контролем внимания, тогда как старое привычное движение выполняется на автоматизме, практически без вмешательства сознания. Но надо понимать, что такое неудобство временное и при определённой настойчивости так же может стать автоматизмом. Раньше дворяне воспитывали своих детей держать спину прямо, что для ребёнка было всегда трудно и не естественно. А у некоторых крестьянских детей, которых этому не учили, была такая же осанка, но уже в силу большой внутренней энергии, а не выработанной привычки. Но и в том и в другом случае, как для работы внутренних органов, так и для рационального передвижения правильная осанка являет преимущество.
70.3: только дайте свой электронный адрес Denisey-9@yandex.ru
70.3: Добрый день. Вот быстро набросал как происходит переход с пятки на переднюю часть стопы во время опорного положения в беге. Видно, что переход на переднюю часть стопы начинается когда О.Ц.Т тела уже находится над этой частью стопы. Подъём на переднюю часть осуществляется с одновременным сгибанием ноги в колене. Сразу после последнего изображённого цикла начинается отрыв стопы от опоры и безопорная фаза движения. Как видно она начинается когда О.Ц.Т. тела уже достиг исходного уровня траектории и движется по восходящей кривой. Следующий цикл движения начинается приблизительно с такого же исходного положения когда О.Ц.Т. тела находится над опорной пяткой и на переднюю часть стопы не опирается. Чтобы не усложнять рисунок движения таза показано не было. Главное усвоить, что передняя часть стопы является основным тормозом при освоении этой техники бега. Попрошу Вас рисунок снабдить этими коментариями, а иначе, боюсь, будет непонятно. click here
70.3: Здесь как-то всё вне вертикальной оси! Голова назад,ОЦТ вперёд (как прогиб) Если человек бежит быстрее,а не по 6 мин. на км.,то наклон его выше и поставить стопу под ОЦТ на пятку сложно (или даже не возможно!) Спасибо! Добрый день. Корпус как раз расположен относительно вертикальной оси практически неподвижно, с небольшыми вариациями в зависимости от скорости бега. Если помните, у Микаэля Джонсона на максимальных скоростях был даже наклон плеч назад. Те специалисты которые не понимают на чём основана его техника указывали что это грубая ошибка. На самом же желе при таком положении он избегает аммортизации плечами во время прихода на опору на большой скорости. То есть во время контакта весь его корпус вместе с опорной ногой представляет прямую линию и поэтому не аммортизирует в поясничной области. Таким образом мы и исправляем ошибки концепции Романова. Рисунок конечно упрощённый и я указал на это. Для выполнения этой техники и в частности для постановки пятки под О.Ц.Т. нужно соблюдать определённое положение таза, иначе ничего не получится. Романов писал,что у Джонсона - анатомическая особенность африканца,а по осям там всё в порядке! Какое положение таза нужно? (соблюдать определённое положение таза)
nihilist: Если по осям там всё в порядке, то почему у Джонсона преобладает строго вертикальное положение корпуса, а иногда даже с отклонением плеч назад. Тогда как Романов советует наклон вперёд, не понимая, что это создаёт дополнительную амортизацию во время контакта. Романов делает эту ошибку потому как не понимает механизма бега Джонсона. У Романова все бегуны экстракласса используют его технику и Джонсон и Больт и Гей и Пауэл и т.д. Правда в том, что все они используют в своей технике внешние силы, но каждый это делает поразному, то есть у них у всех фаза атаки разная. У Романова же фаза атаки отличается принципиально от вышеуказанных товарищей и заключается в активной смене опоры. По положению таза - нужно убрать поясничный лордоз, то есть нижняя часть таза выдвигается вперёд по отношению к его верхней части. Анатомическая особенность африканцев заключается в сильном развитии ягодичных мышц, поэтому даже при правильной постановке таза внешне кажется, что поясничный лордоз сохранился без изменений.
70.3: Чувствую себя лишним,с удовольствием посмотрел видео на баталии между вами!!! Romanov VS Nigilist
полная версия страницы